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没有“镜头面具”,成就真实的《十三邀》

来源:中国青年报2025-02-08 13:49

  最近,纪实访谈节目《十三邀》第八季收官。收官短片名为“相遇在时间深处”,有些相遇是主动奔赴,有些则仿佛是时间的温柔回眸。

  当许知远时隔4年重访历史学家许倬云,许老夫人曼丽招待客人们吃自己烤的蛋糕,配料有胡萝卜、凤梨、葡萄干……蛋糕很美味,曼丽热心地让大家拍照留存她亲手写的食谱。按照这张食谱做出来的“曼丽同款”蛋糕,演员咏梅先尝到了。在北京胡同里,她很惊喜地问许知远:“一模一样的吗?”于是在这样一个秋日午后,他们吃到了美国匹兹堡的下午茶。

  徐婵娟(右)与许知远(左)。受访者供图

  《十三邀》第八季目前豆瓣评分9.3分,此前第七季也高达9.4分。一档做到上百期的长视频节目,完全没陷入后续乏力的“N代魔咒”。观众能隐约感觉到,最近两季的节目气质也有所转变。制片人徐婵娟在接受中青报·中青网记者专访时,分享她眼中的《十三邀》在见证怎样的时光,讲述了哪些故事。

  2022年,记者出身的资深纪录片制作人徐婵娟正式加入《十三邀》,成为第七季的制片人。她曾制作过《秃然发生》《仅三天可见》等节目。

  徐婵娟最早在央视实习时,其老师就是现在《十三邀》的总监制李伦。徐婵娟说,当初李伦忽然找到自己,邀请加入《十三邀》,她特别意外——徐婵娟之前一直做新闻片,跟这档访谈节目没有任何交集,私下也不认识许知远。

  徐婵娟坦言,《十三邀》做了6季,在行业内有一定口碑,品牌又有比较强的辨识度,“制片人的风格会比较鲜明地注入这个节目里”。

  “很会选人”是大众对《十三邀》的印象之一。

  由网络数据堆积起来的名气、讨论度等,从来不是《十三邀》选人的标准。徐婵娟说,主创们讨论的是一些“关于感受”的内容,比如大家当下的感受是什么?未来一年想要探究什么?

  “每一年会发生很多事情,随着社会氛围的变化,每一年大家的心境也不一样,所以想要探寻的答案、寻找的人也不一样。”徐婵娟说,大家会交流自己内心的变化,以此为基础,提出来一些拟拍摄人选。

  徐婵娟加入《十三邀》后,在第七季拍摄的第一个人,是美食纪录片导演陈晓卿。面对陈晓卿这样接受过不少媒体采访的对象,徐婵娟认为,如果《十三邀》拍摄的陈晓卿只谈美食,那会和其他很多采访、节目雷同。但陈晓卿还有另外一个重要身份——做美食纪录片前,他是拍现实题材纪录片的,曾经也是“北漂”一族。

  因此,《十三邀》镜头记录的不仅仅是食材、食物,和一个人,而是向外延展至一个地方几十年的生活变迁、整座城市的变化。“人要走出去看外面的世界,然后你才能打破自己的局限”。

  不同于以往访谈陈晓卿的节目,这一期故事的开头,是凌晨三四点钟,许知远去逛北京的菜市场。一直做现实题材新闻片的徐婵娟表示,让许知远去菜市场这个念头,是基于自己感受进行的一次尝试。

  “我想让他去感受一下北京城菜市场里的这些人,每天到底是从什么时候开始苏醒、经营、过日子的?他们怎么批发?菜市场里的菜怎么摆?鱼怎么收?他们怎么迎来第一拨顾客?”徐婵娟说,让许知远感受这些场景,或许会和他日常状态有较大的差异,从而产生一些新鲜的、具有反差感的东西。

  与熟悉的生活场景有所反差,能给予一个人“刺激”。但徐婵娟也提到,许知远是一个镜头内外几乎没有差别的人,不会有“镜头面具”。她笃信,这种真实性是做视频节目“特别核心的点”。

  访谈者的表里如一,是成就好节目可能性的基础。“一个‘不会演’的人,当置身于一个新环境里,他的第一反应就是真实的,会诞生浅层次的戏剧性,以及更深层次的内容张力。”2019年,《十三邀》第四季拍摄的许倬云,带给观众极大的震撼。4年过去,当第七季又去美国拍摄时,他们打算再去探望一下许倬云,并用镜头记录一下这个过程。

  许老身体非常不好,行动也不便,但他愿意把时间空出来见见他们。在节目中,许倬云淡然说道:“我的瘫痪是一个问题,骨头和肌肉融合了,神经没法治好,脚也不能动了。”尽管日常生活几乎完全依赖于太太曼丽的照料,仅剩两根手指尚能活动,许倬云却从未放弃对知识的追求和对社会的贡献。

  他坚持写作、直播,用年轻人的方式与大众对话,传授智慧与力量。他说:“我94岁了,但该做的事情不能耽搁。”多年以来,许倬云始终如一践行自己的承诺,努力留给这个世界一些东西,帮当下的年轻人安顿身心。

  虽然《十三邀》被定义为一档访谈节目,但徐婵娟觉得,这不是访谈,而是一种交流。以“交流”为指引,拍摄就不会一味追求视觉上的“完美”,而更追求真实交流场景的生活气息。比如,许知远和曼丽的聊天,就是在厨房餐桌上,曼丽招待大家吃蛋糕、喝茶,交流自然而然地发生了。

  许知远对话咏梅,让很多网友感叹“被治愈”。徐婵娟说,这一期选题来源是许知远去影院看了电影《出走的决心》,觉得咏梅特别好,很想和她聊聊。从个人角度出发,咏梅最触动徐婵娟的,是她面对巨大的名利时作出的选择。

  “咏梅火了以后,没有乘胜追击、把自己投到那个圈子。因为她发现当自己火了以后,找来的人、资源和机会越来越多,这时候她发现自己渐渐不care(在意)别人了,于是作出了和其他演员截然不同的选择。”这一点令徐婵娟很感慨,因为这件事“太难做到”了。

  中国原创绘本画家蔡皋、北京大学教育学院副教授林小英、芭蕾艺术家谭元元、植物科学画家曾孝濂的夫人张赞英……这两季节目细腻、有力的“女性视角”,得到网友们的好评。

  2024年秋天,秦皇岛的阿那亚海边,“十三邀100期”线下活动,林小英、蔡皋、黄灯参与了一场名为“想象教育的另一种可能”的论坛,现场反响极其热烈。那一刻,徐婵娟更深切地感到,女性的敏感性、共情力、感染力,能释放出很强大的力量。

  从陌生未知到建立关系,再到交心,甚至还有一些矛盾和碰撞……这些都是故事的元素。作为一个创作者,徐婵娟带着自己的思考和情感去理解这些元素,理解“谈话”的意义——“《十三邀》是某种思想的交流,同时又是一趟旅程,或者是一个故事的发生。”

  中青报·中青网记者 沈杰群

[ 责编:张晓荣 ]
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