没有“镜头面具”，成就真实的《十三邀》

　　最近，纪实访谈节目《十三邀》第八季收官。收官短片名为“相遇在时间深处”，有些相遇是主动奔赴，有些则仿佛是时间的温柔回眸。

　　当许知远时隔4年重访历史学家许倬云，许老夫人曼丽招待客人们吃自己烤的蛋糕，配料有胡萝卜、凤梨、葡萄干……蛋糕很美味，曼丽热心地让大家拍照留存她亲手写的食谱。按照这张食谱做出来的“曼丽同款”蛋糕，演员咏梅先尝到了。在北京胡同里，她很惊喜地问许知远：“一模一样的吗？”于是在这样一个秋日午后，他们吃到了美国匹兹堡的下午茶。

　　徐婵娟（右）与许知远（左）。受访者供图

　　《十三邀》第八季目前豆瓣评分9.3分，此前第七季也高达9.4分。一档做到上百期的长视频节目，完全没陷入后续乏力的“N代魔咒”。观众能隐约感觉到，最近两季的节目气质也有所转变。制片人徐婵娟在接受中青报·中青网记者专访时，分享她眼中的《十三邀》在见证怎样的时光，讲述了哪些故事。

　　2022年，记者出身的资深纪录片制作人徐婵娟正式加入《十三邀》，成为第七季的制片人。她曾制作过《秃然发生》《仅三天可见》等节目。

　　徐婵娟最早在央视实习时，其老师就是现在《十三邀》的总监制李伦。徐婵娟说，当初李伦忽然找到自己，邀请加入《十三邀》，她特别意外——徐婵娟之前一直做新闻片，跟这档访谈节目没有任何交集，私下也不认识许知远。

　　徐婵娟坦言，《十三邀》做了6季，在行业内有一定口碑，品牌又有比较强的辨识度，“制片人的风格会比较鲜明地注入这个节目里”。

　　“很会选人”是大众对《十三邀》的印象之一。

　　由网络数据堆积起来的名气、讨论度等，从来不是《十三邀》选人的标准。徐婵娟说，主创们讨论的是一些“关于感受”的内容，比如大家当下的感受是什么？未来一年想要探究什么？

　　“每一年会发生很多事情，随着社会氛围的变化，每一年大家的心境也不一样，所以想要探寻的答案、寻找的人也不一样。”徐婵娟说，大家会交流自己内心的变化，以此为基础，提出来一些拟拍摄人选。

　　徐婵娟加入《十三邀》后，在第七季拍摄的第一个人，是美食纪录片导演陈晓卿。面对陈晓卿这样接受过不少媒体采访的对象，徐婵娟认为，如果《十三邀》拍摄的陈晓卿只谈美食，那会和其他很多采访、节目雷同。但陈晓卿还有另外一个重要身份——做美食纪录片前，他是拍现实题材纪录片的，曾经也是“北漂”一族。

　　因此，《十三邀》镜头记录的不仅仅是食材、食物，和一个人，而是向外延展至一个地方几十年的生活变迁、整座城市的变化。“人要走出去看外面的世界，然后你才能打破自己的局限”。

　　不同于以往访谈陈晓卿的节目，这一期故事的开头，是凌晨三四点钟，许知远去逛北京的菜市场。一直做现实题材新闻片的徐婵娟表示，让许知远去菜市场这个念头，是基于自己感受进行的一次尝试。

　　“我想让他去感受一下北京城菜市场里的这些人，每天到底是从什么时候开始苏醒、经营、过日子的？他们怎么批发？菜市场里的菜怎么摆？鱼怎么收？他们怎么迎来第一拨顾客？”徐婵娟说，让许知远感受这些场景，或许会和他日常状态有较大的差异，从而产生一些新鲜的、具有反差感的东西。

　　与熟悉的生活场景有所反差，能给予一个人“刺激”。但徐婵娟也提到，许知远是一个镜头内外几乎没有差别的人，不会有“镜头面具”。她笃信，这种真实性是做视频节目“特别核心的点”。

　　访谈者的表里如一，是成就好节目可能性的基础。“一个‘不会演’的人，当置身于一个新环境里，他的第一反应就是真实的，会诞生浅层次的戏剧性，以及更深层次的内容张力。”2019年，《十三邀》第四季拍摄的许倬云，带给观众极大的震撼。4年过去，当第七季又去美国拍摄时，他们打算再去探望一下许倬云，并用镜头记录一下这个过程。

　　许老身体非常不好，行动也不便，但他愿意把时间空出来见见他们。在节目中，许倬云淡然说道：“我的瘫痪是一个问题，骨头和肌肉融合了，神经没法治好，脚也不能动了。”尽管日常生活几乎完全依赖于太太曼丽的照料，仅剩两根手指尚能活动，许倬云却从未放弃对知识的追求和对社会的贡献。

　　他坚持写作、直播，用年轻人的方式与大众对话，传授智慧与力量。他说：“我94岁了，但该做的事情不能耽搁。”多年以来，许倬云始终如一践行自己的承诺，努力留给这个世界一些东西，帮当下的年轻人安顿身心。

　　虽然《十三邀》被定义为一档访谈节目，但徐婵娟觉得，这不是访谈，而是一种交流。以“交流”为指引，拍摄就不会一味追求视觉上的“完美”，而更追求真实交流场景的生活气息。比如，许知远和曼丽的聊天，就是在厨房餐桌上，曼丽招待大家吃蛋糕、喝茶，交流自然而然地发生了。

　　许知远对话咏梅，让很多网友感叹“被治愈”。徐婵娟说，这一期选题来源是许知远去影院看了电影《出走的决心》，觉得咏梅特别好，很想和她聊聊。从个人角度出发，咏梅最触动徐婵娟的，是她面对巨大的名利时作出的选择。

　　“咏梅火了以后，没有乘胜追击、把自己投到那个圈子。因为她发现当自己火了以后，找来的人、资源和机会越来越多，这时候她发现自己渐渐不care（在意）别人了，于是作出了和其他演员截然不同的选择。”这一点令徐婵娟很感慨，因为这件事“太难做到”了。

　　中国原创绘本画家蔡皋、北京大学教育学院副教授林小英、芭蕾艺术家谭元元、植物科学画家曾孝濂的夫人张赞英……这两季节目细腻、有力的“女性视角”，得到网友们的好评。

　　2024年秋天，秦皇岛的阿那亚海边，“十三邀100期”线下活动，林小英、蔡皋、黄灯参与了一场名为“想象教育的另一种可能”的论坛，现场反响极其热烈。那一刻，徐婵娟更深切地感到，女性的敏感性、共情力、感染力，能释放出很强大的力量。

　　从陌生未知到建立关系，再到交心，甚至还有一些矛盾和碰撞……这些都是故事的元素。作为一个创作者，徐婵娟带着自己的思考和情感去理解这些元素，理解“谈话”的意义——“《十三邀》是某种思想的交流，同时又是一趟旅程，或者是一个故事的发生。”

　　中青报·中青网记者 沈杰群