做艺术，一定要有做艺术的样子

　　对话人：田沁鑫（中国国家话剧院院长） 郝 戎（中央戏剧学院院长） 任姗姗 尚 丹（记者）

　　从横空出世的《哪吒之魔童闹海》，到“刷爆”社交平台的人机共舞，艺术+科技迸发的蓬勃创造力，谱写2025年春天激动人心的旋律。叫好又叫座的文艺作品，有没有“爆款公式”？在科技浪潮和泼天流量面前，什么是戏剧和戏剧人的核心竞争力？今年两会期间，我们邀请中国国家话剧院院长田沁鑫和中央戏剧学院院长郝戎做客人民日报社，一同进行探讨。

　　访谈现场，两位嘉宾与智能机器人助手互动。人民日报社新媒体中心供图

　　记者：电影《哪吒之魔童闹海》（以下简称《哪吒2》）是当下的热门话题。两位怎么看这部电影的成功？

　　田沁鑫：《哪吒2》是“两创”和“两个结合”的典范。10多年来，中华优秀传统文化的创造性转化、创新性发展在我们文艺工作者的内心生根、开花，《哪吒2》就是结出的硕果之一。中国是个诗歌大国，兼具浪漫主义气质。古典文学里常见有维度的结构，像《西游记》中的三界，《牡丹亭》里的为爱情可生可死。《哪吒2》充分展现灵动多元的“浪漫思维”，小哪吒上天入海，穿梭于仙境与龙宫、现实与幻境。影片的环境设计尽显中国审美，在科技与艺术的结合方面做到了极致。小哪吒不屈不挠的鲜明个性特点，带给青年观众催人奋进的精神能量。

　　郝戎：从未见过哪部经典、哪座高峰是“攒出来”“聊出来”“对付出来的”。快餐式创作，不可能出精品，更不可能出经典。《哪吒2》的成功是十年磨一剑的努力，这再次表明：做艺术，一定要有做艺术的样子。

　　记者：方兴未艾的AI，对于戏剧是威胁还是机会？

　　郝戎：威胁只是表象。我曾经焦虑：随着科技的飞速发展，舞台表演会不会变成一种“文化遗产”？随着AI的发展，我越来越自信了。从数据上看，2024年全国营业性演出的票房收入超过了电影市场票房。这说明，百姓对剧场观演有刚需。我相信，伴随AI的快速发展，真人演出、真人与真人之间现场互动的观演关系会更加凸显其珍贵性。科技与人文不是此消彼长的关系，随着科技的飞速发展，艺术创作的审美价值、市场价值、社会价值会因其独特性而更加受到关注。

　　田沁鑫：AI的本质是辅助人类高效工作的工具，它在艺术创作上有很大的应用潜能，但艺术家的创作始终是戏剧的灵魂。把握好这个分寸，人可以和人工智能“相敬如宾”，做到人机协作、优势互补。

　　记者：有网友说，观众对高品质戏剧、影视作品的需求，与优质作品供给不足的落差，是中国戏剧、影视发展最紧迫的矛盾。你们认同吗？

　　郝戎：有一定的道理。从另一个角度看，话剧进入中国本土100多年了，有多少中国话剧走出国门呢？我有一个粗浅的判断，中国话剧并不缺少作品和传播，缺的是影响力。400多年历史的莎士比亚四大悲剧，依然是世界戏剧舞台的主流之一，背后的“爆款公式”是什么？四大悲剧的剧名就是4个人物，莎翁作品的核心和关注的焦点始终是“人”。我认为衡量一部作品的优劣，首先要看它有没有个性鲜明、有血有肉、具有典型性、让观众产生共情共鸣的人物形象。因为戏剧的对象是人，戏剧的使命是以表演艺术为抓手，通过人物形象来表达思想。

　　田沁鑫：作为一个古老的东方大国，我们的文明程度和艺术成就非常高。中国式演剧观有上千年的流变，我们国家现存300多个地方剧种，话剧对于我们是一个舶来品，但它同时是一个国际艺术项目。在全世界的艺术节中，戏剧始终占有非常重要的位置，全世界的艺术家都通过戏剧这一载体表达和交流。戏剧，也理当是传播中华文明的重要手段。让话剧艺术与中国式演剧观相结合，让科技与艺术更好地融合，需要我们戏剧界持续努力。

　　记者：明星参演话剧带来高票房的同时，也引发关于“文艺向明星要流量”的质疑。你们如何看待话剧和明星的“双向奔赴”？

　　田沁鑫：一个“流量明星”，如果他有志成为一名好演员乃至艺术家，并且为此持续不懈地努力，我们是要接受这种转变，接纳这样的进步。

　　郝戎：“流量明星”是资本运营下的产物，但不该成为一种标签。如果一个演员自带流量，能够吸引更多观众走进剧场、喜欢上话剧，有什么不好呢？中央戏剧学院不以培养“明星”为己任。从艺术人才培养的角度，不管这个人是否自带流量，只要进入戏剧学院学习，就应该找准自己的位置，毕业以后不论从事哪种艺术门类的表演，首先得是一个合格的职业演员。

　　于是之先生说过，演员在台上一站，你的思想品德、文化修养、艺术水平以及对角色的创造程度，什么也掩盖不住。所以，作为艺术从业者，首先要有正确的三观。三观与创作是连在一起的。很难想象，一个在生活当中自私自利，把艺术创作只当作赚钱营生的人，能创造出光辉的艺术形象。做艺先做人，学艺先学德，一定是德艺双馨、相向而行，才有可能成为一个合格的演员。在这方面，没有捷径。

　　田沁鑫：演员的修养，再怎么强调也不过分。优秀的表演艺术家往往既是心理学家，也是社会学家，他能够对人类的情感与思想，对于生活的种种细节，有自己对于社会道德与伦理道德的正确判断。同时，要有过硬的表演基本功去展现和表达。只有这样，表演事业才能走得长远。