对话人： 樊 星（繁星戏剧村创始人）

　　         李 歌（鼓楼西剧场总经理）

　　记 者：  周飞亚（人民日报记者）

　　小剧场是戏剧繁荣发展的一个风向标，承担着戏剧人才培养、剧目孵化、观众培养等众多功能。近年来，随着“演艺新空间”的热潮涌动，小剧场的发展似乎进入了一个相对沉寂阶段。对于行业来说，这意味着什么？小剧场在整个戏剧生态中又该如何定位？我们邀请北京比较有代表性的两家小剧场负责人，分享来自一线的观察和思考。

　　——编 者

　　记者：在大众的感受里，近几年，小剧场似乎在面临市场“寒流”。您认为这其中的原因是什么？

　　李歌：的确，与5年前相比，制作出品小剧场剧目的机构在减少，我们剧场的平均上座率也下降了两三成。但是，好戏仍然不愁卖，一些有口碑的经典剧作，如《枕头人》《蒋公的面子》，每次排演依然满座。我明显感到，观众看剧追星的现象更为突出，对剧目质量的要求也更高了。

　　樊星：原因是多方面的。在我看来，最主要的原因在于消费主体迭代了。从过去的调研来看，在国内，20—30岁是戏剧消费的主力军。而出生于网络时代的年轻人，消费观、消费习惯跟过去很不一样，移动互联网对人们的文化生活产生了巨大影响。

　　记者：小剧场采取了哪些举措去吸引观众？

　　樊星：首先是降低观众的观戏门槛和消费压力。我们剧场不少剧目票价不超过200元，学生票一直是五折。内容上，找到现实关切的题材。我们出品的剧作很多是经典改编，比如《朱莉小姐》《大话四梦》等，经典更容易被关注，也是年轻编导、演员们更愿意去挑战的。现实主义题材的作品也不少，但我们在呈现上，会更多采用超现实、荒诞派等手法，让戏剧更符合当代年轻人的欣赏习惯。另外，引入年轻化的创作群体。如今我们的剧目，编导、演员很多都是95后，跟目标观众的年龄差距越来越小了，他们之间是能互相读懂的。

　　李歌：鼓楼西的观众定位很明确，以北京近百所高校的师生、文艺青年为主。近年来，我们一直在做高校剧团公益展演，这既是培养高校的戏剧力量，也是培养观众群——很多学生人生中第一次看话剧，可能就是看同学的戏。目前，第三届展演刚刚结束作品征集，将在10月开幕。当然，最根本的还是内容。我们不焦虑如何抓住年轻观众，我们焦虑的是如何把内容做好。9月初剧场上演的《欠你一枚小红星》，用老调填新词，讲一个主旋律的故事，非常动人，很多年轻观众留言“小红星带我喜欢上京剧”。这证明，好内容永远不缺市场。

　　记者：您怎么看待小剧场在整个戏剧生态中的定位？它的特点、作用或者说意义是什么？

　　樊星：小剧场概念诞生于法国，本身只有100多年的历史，上世纪80年代进入中国，几十年来，小剧场代表的实验性和创新精神，从未改变。小剧场门槛低、参与度广，给更多戏剧人提供了机会，很多现在有影响力的编导、演员，都是从小剧场走出来的。

　　李歌：小剧场是人才的蓄水池、行业的孵化器。年轻的戏剧人，往往没有机会和能力去掌控大舞台，小剧场就是一个磨练平台。同时，它也是培养戏剧观众的平台，观众能够近距离感受演员的呼吸、眼神，很容易引发共鸣与共情。目前，国内的演出票价普遍偏高，原因之一是场地成本。大剧场的单日场租大多在10万元以上，而小剧场最便宜的只要500—600元，对刚入行的青年导演是更为现实的选择。

　　记者：近几年“演艺新空间”的概念很火，新空间到底“新”在哪儿？很多新空间与小剧场比较相似，二者的关系是怎样的？

　　樊星：国家对剧场资质的认证很严格，消防、建筑、硬件……各项设施都得达标，而在很多城市，符合条件的地方不多。演艺新空间的诞生，让不具备剧场资质条件的空间被激活，满足了日益繁荣的演艺市场，让演艺能够触达更多人。

　　在我看来，演艺新空间不仅是演出空间上的新，还要有内容的新，甚至运营模式的新。它必须打破传统的观演关系、观剧的礼仪习惯，形成以演艺为核心的多种业态的组合。比如《朱莉小姐》，我们根据剧情，把剧场布置成伯爵家的地下室，观众就是伯爵家的客人，与演员有大量互动，演员会请观众帮忙开门、喂鸟，为“客人”煎蛋等，很受欢迎。

　　李歌：新空间戏剧打破了传统演出方式，具有较强的实验性，这是它和小剧场的“神似”之处；很多小剧场也在将自身进一步“敞开”，打造演艺新空间。比如今年我们剧场推出的音乐话剧《边城》，将传统剧场、咖啡厅、剧场外的小院空间都利用了起来。我们还面向青年戏剧人征集作品，“在鼓楼西玩转新空间”，只要有好的想法，就可以来演出。现在的年轻人都喜欢参与感强的戏剧，新空间提供了这样一种形式。小剧场可以拥抱这一潮流，但在内容上，还是要坚持品质。